Википедия:К переименованию/15 августа 2018

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Король Кофетуа и нищенка (картина Бёрн-Джонса) → Король Кофетуа и нищенка (картина)

Очень странно, что автор переименовал недавно статью из нормального название в это. Обычное уточнение «картина» без указания автора полностью соответствует правилу ВП:ИС/Уточнения. Существует также «недоправило», которое сейчас обсуждается, а именно про именование статей о картинах. По этому эссе тоже можно понять, что уточнение автора здесь излишне. Там же сказано, что уточнение автора после слова картина приемлемо только в том случае, если картин с таким названием более одной. — OlegCinema 04:42, 15 августа 2018 (UTC)

Король Кофетуа и нищенка (картина Маклиса)
Король Кофетуа и нищенка (картина Райдера)

С таким названием картин три. Рисунка четыре (один тушью, три других — гуашью, причём эти три одного автора). Ещё фотография. Кстати «нормальное название» было Король Кофетуа и нищенка, сейчас это дизамбиг. --Ahasheni (обс.) 05:36, 15 августа 2018 (UTC)

  • А где статьи этих картин в Википедии? Вы же не будете создавать статью о персоне, название в Википедии которой не фигурировало и пояснить, что это, к примеру, американский политик. Нет. — OlegCinema 08:16, 15 августа 2018 (UTC)
  • Сложившаяся практика именования картин подразумевает в случае неоднозначности названия картины ставить в скобках дополнительное уточнение (картина художника). В случае если смешения понятий нет или другие объекты недостаточно значимы - то уточнение в скобках совершенно не нужно. --Netelo (обс.) 10:55, 15 августа 2018 (UTC)

Итог

Не переименовано. Уточнение необходимо из-за наличия других картин с таким названием, в том числе значимых по ОКЗ. --НоуФрост❄❄❄ 12:51, 15 августа 2018 (UTC)

7-я воздушная дивизия (Третий рейх) → 7-я авиационная дивизия (Третий рейх)

Согласно словарю (Немецко-русский военный словарь. Составители Л. Ф. Парпаров, А. П. Артемов, Л. С. Азарх. — Москва: Военное издательство Министерства обороны СССР, 1978. — С. 312), Fliegerdivision — это авиационная дивизия. --Poltavski / обс 07:20, 15 августа 2018 (UTC)

Итог

Переименовано номинатором в 7-я авиационная дивизия (Третий рейх) 4 сентября 2018--Francuaza (обс.) 17:36, 29 января 2019 (UTC)

Кушелев, Григорий Григорьевич → Кушелев, Григорий Григорьевич (1754)

Двое полных тёзок - отец и сын. Оба были офицерами Российской Империи, отец - во флоте, сын - в артиллерии. Пожалуй, одинаково энциклопедически значимы. Тогда, может быть, сделать обоим уточнения по годам рождения (1754 у отца, у сына 1802 уже стоит), а Кушелев, Григорий Григорьевич сделать дизамбингом полных тёзок? Александр Румега (обс.) 07:38, 15 августа 2018 (UTC)

  • Согласен, значимость обоих одинакова, поэтому в основных статьях у каждого должен стоять год рождения. Заодно: где-то здесь, в Википедии, встречал для Г.Г.Кушелева-отца уточнение "старший" - похоже, это ОРИСС, т.к. в наших источниках такой практики в отношении него нет. Только в отношении Плиния )). Cherurbino (обс.) 08:56, 15 августа 2018 (UTC)
  • В таких уточнениях должен быть не только год рождения, но и год смерти. Следовать за патриархом здесь слишком легкомысленно. С уважением Кубаноид; 19:46, 15 августа 2018 (UTC)
    • Год смерти в названии не требуется ни для каких целей. Вас уже не первый раз отсылают к ВП:ИС, который предписывает именовать статьи наиболее простым и коротким из способов. --Ghirla -трёп- 13:18, 17 августа 2018 (UTC)
      • Год смерти требуется для того, что без него персона в заголовке выглядит как ныне живущая (для лиц, родившихся и умерших в течение последних ста лет, это особенно неприемлемо). Наиболее простой и короткий из способов различить отца и сына Кушелевых — назвать первого Кушелев, Григорий Григорьевич (отец), второго — Кушелев, Григорий Григорьевич (сын). Не понимаю, что помешало это сделать немедленно. Без всяких обсуждений — ɪ 18:00, 17 августа 2018 (UTC)
        • Потому что в роду Кушелевых были и другие Григории Григорьевичи. Мы уже проговаривали, что определять субъектов через степени родства — сомнительно по смыслу и не особо интуитивно по форме. Если для каких-то гипотетических читателей родившиеся в 1754 году «выглядят как ныне живущие» — я сомневаюсь, что при таком уровне IQ они вообще в состоянии пользоваться википедией (равно как и иным энциклопедическим ресурсом). Мы не должны приносить краткость и простоту заголовков (равно как и другие устои википедии) в жертву гипотетическим интересам гипотетических имбецилов. --Ghirla -трёп- 05:05, 18 августа 2018 (UTC)
          • Проблемы с Григориями Григорьевичами Кушелевыми нумер три, четыре, пять и так далее (при условии, что все они действительно значимы и достойны отдельных статей) следует решать по мере их поступления — например, варьируя уточнения по степени родства, роду занятий и чину. Пока соответствующие статьи не написаны, уточнения «отец» и «сын», вполне пригодные для Дюма-отца и Дюма-сына, заведомо пригодны для обсуждаемых двоих. Презрение к гипотетическим имбецилам чревато введением в заблуждение гипотетических умников, могущих истолковать число в скобках не как год рождения, а как год крещения, вступления в должность, прославления, смены имени, смерти, канонизации и бог знает чего ещё. Плюс УЖЕ существующая проблема с заголовочными walking dead, описанная выше. Василий Иванович Осипов, погибший в 1944 году, в названии статьи числится доныне живым: Осипов, Василий Иванович (1918). И Николай Александрович Новиков, смертельно раненный в 1943-м: Новиков, Николай Александрович (1920). И Павел Петрович Анисимов, умерший в 2001-м: Анисимов, Павел Петрович (1928). Все эти люди могли бы здравствовать и сегодня — но увы, не здравствуют. Это обязательно должно быть отражено в заголовке, коль скоро он снабжён хронологическим уточнением. Нужны ли вообще подобные уточнения в свете того, что подавляющее большинство полных тёзок прекрасно обходится без них — вопрос риторический. — ɪ 23:29, 18 августа 2018 (UTC)
            • Всё это противоречит и теории, и практике именования статей в проекте. Где в правилах сказано, что дата смерти обязательно должна выноситься в заголовок? Чем дата смерти лучше места рождения или места смерти? Выдумывать правила при обсуждении конкретной статьи (и тем более навязывать их окружающим) недопустимо. --Ghirla -трёп- 13:52, 19 августа 2018 (UTC)
              • Где в правилах сказано, что дату смерти нельзя выносить в заголовок? Где в правилах сказано, что в названиях статей-персоналий вообще должна быть какая-то дата, притом только одна? В различении полных тёзок по родству, ремеслу и чину нет ничего выдуманного и навязанного. Из 273 статей, содержащих шаблон {{полные тёзки}}, всего 19 названы по-вашему. Остальные названы по-моему. Ваша теория — красота в вашем глазу. Моя — в моём. Моя красота красивее. — ɪ 17:12, 19 августа 2018 (UTC)
        • На всякий случай подтверждаю согласие с Ghirla и ɪ: достаточно только г.р. (как и предложил номинатор), и, таким образом, можно уже подводить вполне очевидный итог. С уважением, Cherurbino (обс.) 00:22, 19 августа 2018 (UTC)
  • Унификация и ясность требуют и года рождения и года смерти. Достаточно приведено примеров «возможно ныне живущих» выше, чтобы и им и всем для унификации проставлять две даты. --НоуФрост❄❄❄ 17:53, 19 августа 2018 (UTC)
    • Ну и причём тут персоналии 250-летней давности? Обеспечение всеобщей унификации не входит в задачи данного энциклопедического проекта. И как показывает практика, скорее вредит. --Ghirla -трёп- 05:28, 25 августа 2018 (UTC)
      • Не знаю, не знаю насчёт «Обеспечение всеобщей унификации не входит в задачи данного энциклопедического проекта». Вот тут, в правиле «соображения унификации» упоминаются. Стоит наверное и не забывать, что в энциклопедиях печатных у фамилии стоит год рождения и год смерти — люди визуально к этому привыкли, это наиболее привычный и понятный для них формат, поэтому мне кажется, что так оптимальнее по этим двум причинам - 1. Унификация 2. Понятность и узнаваемость смысла записи. --НоуФрост❄❄❄ 08:00, 25 августа 2018 (UTC)

Для связности: Википедия:Запросы к ботоводам/Архив/2017/1#Арабика у персоналий, Википедия:К переименованию/19 марта 2017#Мельников, Иван Иванович (генерал, 1905-1995) → Мельников, Иван Иванович (генерал, 1905—1995), Википедия:К переименованию/3 июля 2017#Волков, Дмитрий Васильевич (1727) → Волков, Дмитрий Васильевич (государственный деятель), Википедия:К переименованию/5 июля 2017#Фокин, Валентин Васильевич (1899-1938) → Фокин, Валентин Васильевич (1899—1938). Есть ещё несколько закрытых и открытых подобных номинаций (надеюсь, у Vcohen’а лучше память и навыки поиска, и он вспомнит ещё обсуждение… поэтов, что ли). С уважением Кубаноид; 04:22, 25 августа 2018 (UTC)

Итог

Изучив все аргументы взял на себя смелость и переименовал статью согласно вынесенному в заголовок предложению. — Perohanych (обс.) 17:52, 16 марта 2020 (UTC)

  • Коллега Alex Spade, видел ваш пересмотр итога тут — Википедия:К переименованию/25 июня 2017#Лермонтов, Михаил Юрьевич (1953) → Лермонтов, Михаил Юрьевич (общественный деятель). В данном случае итог подведён (Perohanych) без качественного анализа аргументации и констатированного вами положения о «Персоналий в первую очередь следует специализировать по профессиям или видам деятельности». Речь сейчас о двух статьях — Кушелев, Григорий Григорьевич. Прямо в дизамбиге хорошо видно, что один «адмирал», а второй «генерал-лейтенант». Как уже неоднократно обсуждалось в многочисленных подобных обсуждениях, существует некая неестественность, несвойственная печатным русскоязычным энциклопедическим изданиям в уточнении только по году рождения. Так же такого вида уточнение создаёт известную проблему — интуитивно и общепринято по году рождения уточняют ныне живущих. Не пересмотрите этот итог? Мне кажется уточнения (адмирал) и (генерал-лейтенант) тут вполне подойдут. --NoFrost❄❄❄ 12:34, 20 декабря 2020 (UTC)

Бунин, Алексей Николаевич (генерал-лейтенант) → Бунин, Алексей Николаевич

Нет значимых полных тёзок. AndreiK (обс.) 08:20, 15 августа 2018 (UTC)

Итог

После удаления незначимого тёзки, неоднозначности не осталось. Переименовано. GAndy (обс.) 09:22, 15 августа 2018 (UTC)

Монголы → Монголы (значения)

После переименования Монголы в Монгольские народы в огромном количестве статей ссылка на монголы стала красной. Большинство упоминаний-ссылок на монголы в статьях идёт в значении монгольских народов. Предлагаю страницу неоднозначности Монголы переименовать в Монголы (значения), а с Монголы сделать редирект на Монгольские народы. На СО уже писал, возражений за 4 месяца никто не высказал. Anahoret (обс.) 08:25, 15 августа 2018 (UTC)

  • Разве у большинства читателей слово «монголы» не ассоциируется в первую очередь с народом Монголии? В Китае живут китайцы, в Израиле евреи, в Африке — негры (из к/ф «Брат-2»). Логично продолжить: в Монголии — монголы. Может, перенаправление «Монголы» в случае переименования следует сделать на Халха-монголы? Cristiano Rolando 15:03, 16 августа 2018 (UTC)
    • Безусловно. Дизамбигу присвоить уточнение, а редирект сделать на халха-монголы. Под словом "монголы" человек с улицы (в отличие от топикстартера) понимает вовсе не бурятов и не калмыков. --Ghirla -трёп- 04:56, 18 августа 2018 (UTC)
  • Поддержу и этот вариант. При создании темы исходил из аналогии с тюрками. Anahoret (обс.) 05:10, 22 августа 2018 (UTC)
  • "Большинство упоминаний-ссылок на монголы в статьях идёт в значении монгольских народов" - если никто не опровергнет это утверждение, то никаких халха-монголов в редиректе быть не должно. Ссылки из статей должны вести именно на то понятие, которое имеется ввиду в статье. — Igel B TyMaHe (обс.) 06:03, 3 сентября 2018 (UTC)

Итог

Большинство за вариант перенаправления Монголы на халха-монголов, а дизамбигу присваивается уточнение. На другой вариант аргументов нет. Упоминания-ссылки нужно исправить.--Лукас (обс.) 15:44, 13 октября 2018 (UTC)

Роанок → Роанок (колония), Роанок (значения) → Роанок

Сушествует также остров Роанок. При этом Роанок (колония) — редирект на Роанок. Предлагаю уточнить название статьи о колонии, а статью Роанок вместо Роанок (значения) сделать дизамбигом.--Весельчак (осуждение) 16:12, 15 августа 2018 (UTC)

  • Во-первых, колония на порядок известнее / востребованнее других значений (судя хотя бы по количеству статей в языковых разделах википедии). Во-вторых, я опасаюсь, что такое переименование разрушит налаженные ссылки на статьи (как, увы, бывает сплошь и рядом). --Ghirla -трёп- 04:58, 18 августа 2018 (UTC)

Итог

Участники не пришли. Не переименовано. --Вадим Медяновский (обс.) 16:43, 18 марта 2019 (UTC)

Абу-Деиа → Абу-Дея

По Атласам мира 2008 и 2010 — Абу-Дея.--Vestnik-64 23:06, 15 августа 2018 (UTC)

Оспоренный итог

Переименовано по ВП:ГН в Абу-Дея. --Vestnik-64 09:33, 16 августа 2018 (UTC)

  • Vestnik-64, вопросов, собственно, три.
    Во-первых, «сам выставил — сам подытожил» выглядит как-то некузяво всегда: зачем тогда выставлять?
    Во-вторых, куда спешим: выставил — так подожди: а если кто-то захочет высказаться не в первый же день?
    В-третьих, ия — в арабских и берберских названиях в конце слова — разве не этот самый случай (Чад — арабоязычная страна)?
    Итого: → Переименовать в Абу-Деия. -- 83.220.238.91 14:00, 16 августа 2018 (UTC)
    • Нет, это не тот случай, потому что а) мы до второго правила не добираемся, раз первое сработало, и примеры в инструкции это подтверждают, б) так в атласе, следовательно, так по ВП:ГН, а причин называть статью вопреки ВП:ГН нет. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:13, 16 августа 2018 (UTC)
    • и к тому же см. арабское название — أبو ديا‎. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:22, 16 августа 2018 (UTC)

Итог

Новейшие источники и правила транскрипции подтверждают правильность переименования города Абу-Деиа в Абу-Дея. Вариант Абу-Деия является невалидным. Насчёт «Сам выставил — сам подытожил»: возникли сомнения в точности транскрипции. В ходе дискуссии выяснилось, что название Абу-Дея соответствует и нормам транскрипции.--Vestnik-64 05:24, 23 августа 2018 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/15_августа_2018&oldid=134954635